Вчера состоялось заседание Экспертного совета по туризму при комитете Госдумы по экономической политике и предпринимательству. Посвящено оно было ситуации с «Капитал туром» и необходимости в связи с этим вносить изменения в отраслевые законы. Были представители Ростуризма, страховщики, «особо приближенные» туроператоры. Представителей Российского союза туриндустрии, крупнейшего отраслевого предпринимательского объединения, а также профильного комитета Торгово-промышленной палаты РФ не пригласили. Правда, были журналисты. Так что «отпиариться» собравшимся в Госдуме - получилось. Обсудить проблему с учетом всех точек зрения – нет. Хороший экспертный совет - собрание «удобных» единомышленников.
Ну ладно, не хотят открытой дискуссии, устроим заочную. RATA-news собрала мнения «своих» экспертов по обсуждавшимся вопросам.
На заседании прозвучало, что у Ростуризма должно быть право исключать из государственного реестра потерявших устойчивость туроператоров и дисквалифицировать на определенный срок лиц, виновных в доведении компании до банкротства.
Глава Правовой комиссии РСТ, генеральный директор юридического агентства «Персона Грата» Георгий Мохов: «С необходимостью расширить полномочия Ростуризма, дать ему право привлекать к ответственности недобросовестных туроператоров я совершенно согласен. Странно, если федеральный орган не может никак воздействовать на подведомственный ему круг предприятий, ни наказать, ни приостановить деятельность, ни даже вынести официальное предупреждение. Не менее странно, что отраслевое ведомство не может привлечь к ответственности туроператора, работающего без финансового обеспечения. Это дискредитирует систему финансовых гарантий и лишает смысла попытки сделать ее более эффективной».
Еще одна тема прошедшего заседания: страховщики, обеспечивающие финансовую ответственность туроператора, должны выполнять аудиторскую и контрольную функции и вовремя применять меры в случае финансовых затруднений своих клиентов.
Президент Российского союза туриндустрии Сергей Шпилько: «Тема контроля финансовой устойчивости туроператора со стороны страховщиков обсуждается уже не по первому кругу. Приведу цитату из публикации RATA-news по этому поводу: «Наиболее надежный вариант - страхование ответственности туроператора по каждому договору с клиентом на основании заранее согласованных со страховой компанией тарифов. Есть и другой вариант, чаще всего применяемый в мировой практике. Это страхование ответственности туроператора, пропорциональное, например, годовому финансовому обороту или сумме выручки компании от реализации туруслуг. Для подтверждения своих финансовых показателей за определенный период туроператор должен представить в страховую компанию или банк баланс и отчет о прибылях и убытках. Страховая компания может запросить данные о количестве проданных туров, кредиторской задолжности и т.д. Условием предоставления гарантии или заключения договора страхования может стать также проведение независимого аудита по отдельным показателям, в том числе аудиторской организацией, предложенной туроператору банком или страховой компанией». Написано это было два года назад. Почему страховые компании этого не делают? Вопрос риторический.
ГеоргийМохов: «Страховщик вправе осуществлять разумный контроль за деятельностью страхователя, особенно если принимает на себя ответственность на десятки миллионов рублей. Было бы разумно и совершенно логично страховой компании установить требования к финансовой устойчивости туроператора, запрашивать соответствующие документы при заключении договора и осуществлять инспекционный контроль в течение года.
Проблема в том, что закон не устанавливает никаких требований к финансовой устойчивости туроператора вовсе. Абсурд: ООО с уставным капиталом в 10 000 рублей принимает на себя обязанности по оказанию услуг и оперирует оборотами в миллиарды рублей. Отсутствие требований к размеру собственных активов туроператора приводит к невероятному дисбалансу между масштабом обязательств и его фактической состоятельностью. Не могут страховщики принимать на себя все риски. Надо установить параметры финансовой устойчивости туроператоров, то есть требования к размеру оплаченного уставного капитала и его соответствия реальным активам предприятия.
Член Правовой комиссии РСТ, генеральный директор компании «Ирма-Аудит» Мария Булатова: «Зачем перекладывать аудит на плечи страховщиков? Достаточно, если Ростуризм будет в полной мере выполнять свои обязанности и требовать от туроператоров аудиторское заключение. Речь идет об обязательном предоставлении туроператорами бухгалтерской отчетности по итогам года при подаче документов для внесения в Единый федеральный реест. Этот порядок утвержден приказом Федерального агентства по туризму от 04.08.2009 №175 «Об утверждении порядка представления юридическими лицами, осуществляющими туроператорскую деятельность, бухгалтерской отчетности в Федеральное агентство по туризму и внесении изменений в приказ Ростуризма от 10 мая 2007 года № 28».
Документы на внесение в реестр необходимо подать в Ростуризм вместе со сведениями о наличии у туроператора финансового обеспечения на новый срок, то есть не позднее трех месяцев до истечения срока действующего финансового обеспечения (ст. 17.3 закона № 132-ФЗ). Таким образом, если, например, срок действия старой финансовой гарантии истекает 1 июня 2010 г., то до 31 марта 2010 г. отчетность за 2009 г. и документы, подтверждающие ее сдачу в ИФНС, должны были поступить и в Ростуризм.
В комплект годовой бухгалтерской отчетности, в соответствии с законом «О бухгалтерском учете» №129-ФЗ, входит и аудиторское заключение (в случае, если компания попадает под обязательный аудит). В перечне документов, указанных в приказе №175, аудиторское заключение тоже присутствует. Но требует ли его Ростуризм у туроператоров? Как аудитор я хорошо знаю, что большинство туроператоров вообще не заморачиваются проведением годового аудита. А ведь более-менее крупная туристическая компания по финансово-экономическим показателям своей деятельности попадает под обязательный аудит.
Напомню: в соответствии с пп.3 п.1 статьи 5 закона №307-ФЗ «Об аудиторской деятельности» обязательный аудит проводится в случае, если объем выручки от продажи продукции (выполнения работ, оказания услуг) организации за предшествовавший отчетному год превышает 50 млн. рублей или сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец года, предшествовавшего отчетному, превышает 20 млн. рублей.
Вообще многие банки при заключении кредитного договора требуют от клиента аудиторское заключение. Страховщики, конечно, тоже могут так поступать. Хотя законом это не предусмотрено, но "мое право" - выдам кредит (или застрахую), только если пройдете аудит. Но, повторю, вполне достаточно, если бы заключение требовал Ростуризм. Ведь аудитор подтверждает, в том числе, и 4-ю форму «Отчет о движении денежных средств», из которой виден реальный оборот туроператора.
Вопрос от RATA-news: «А нет ли опасности, что, если аудит будут проводить не страховщики, которые берут на себя ответственность по фингарантиям, а сторонние организации, то туроператоры попробуют с аудиторами договариваться?»
Мария Булатова: «Аудиторы строго контролируются своим отраслевым законом и проверками со стороны СРО аудиторов. Мало кто из них рискнет своими аттестатами и правом заниматься профессиональной деятельностью. У нас же - вплоть до уголовной ответственности за выдачу «заведомо ложного» аудиторского заключения.
К тому же аудит могут проводить только «специально обученные» компании, члены СРО аудиторов, имеющие в штате не менее трех аудиторов, учредителей не менее 51% аттестованных аудиторов и директора-аудитора и т.п. Так что страховщикам все равно придется обращаться к специалистам, а не проводить аудит самостоятельно. Хотя, наверно, это могут быть уполномоченные компании, аккредитованные при страховой организации и обязательно - знающие специфику отрасли.
Вообще, у нас законодательство не предусматривает право «третьих лиц» заказывать аудит, это может сделать только сама контролируемое предприятие или его учредители. А в рамках законодательства о банкротстве - арбитражный управляющий, да и то только в процедуре внешнего управления или конкурсного производства. Вот интересно, сдавал ли хоть кто-нибудь из туроператоров аудиторское заключение в Ростуризм весной этого года?
Участники вчерашнего заседания считают, что необходимо выработать механизм защиты потребителя от недобросовестных турагентств, ввести финансовую гарантию их ответственности, возможно, запретить агентствам работать от своего имени.
Сергей Шпилько: «Здесь есть тема для обсуждения. Хотя попытки разработать такой страховой продукт до сих пор успехом не увенчались. Нельзя исключать механизм страхования. Но надо смотреть и все другие возможные варианты с участием самого агентского сообщества. Главная проблема - как разделить ответственность туроператора и агента за реализацию турпродукта. Тем более, если отраслевой закон всю полноту ответственности на сей счет возлагает на туроператора. А по долгам «Капитал тура» пока платят турагенты и клиенты. Причем, у агентов надежда вернуть свои деньг уж совсем призрачная.
Ситуацию на агентском рынке стабилизировать действительно надо. И с точки зрения финансового обеспечения их деятельности, и в плане противодействия демпингу, и т.д. Иначе рентабельность агентской деятельности будет стремительно снижаться, в том числе из-за конвертации комиссии в скидки клиентам, будут расти предпринимательские и потребительские риски. Но, по сути, те же проблемы не решены и в сфере туроператорской деятельности. Не надо питать иллюзий, что их удастся решить незамысловатыми поправками в отраслевой закон, например, изменением плоской шкалы фингарантий. Нужен отдельный закон (или законы) об обязательном страховании всех участников туристического рынка, в том числе самих туристов.
Что касается запрета агентствам работать от своего имени, то неплохо бы в этой связи заглянуть в Гражданский кодекс РФ. Полагаю, здесь могут возникнуть противоречия. А, кроме того, кто сейчас то мешает туроператорам заключать соответствующие договоры с агентами? Получается, это призывы самим себе запретить заключать договоры, исключающие возможность агенту работать от своего имени».
Мария Булатова: «Глава 52 ГК РФ «Агентирование» предусматривает, что агент может работать от своего имени и по поручению принципала, либо от имени и по поручению принципала. Если турагент работает от имени принципала, то заключать договор на реализацию турпродукта с туристом он будет от имени туроператора. Также в статье 1005 ГК РФ сказано, что «по сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки», а вот по сделке, совершенной агентом от имени принципала, обязанным становится сам принципал.
Туроператор должен выдать агенту доверенность на право совершать от его имени определенные действия (заключать договора, принимать и выдавать документы и т.п.). То есть каждому туроператору придется выдать доверенность нескольким тысячам агентств и контролировать их деятельность - поскольку в случае ошибки агента отвечать придется принципалу. С трудом себе это представляю. Чтобы не рисковать, каждому туроператору придется создавать сеть подконтрольных агентств, скажем, связанных с ним договором франчайзинга, которым они смогут доверить право действовать от своего имени».
Георгий Мохов: «Конечно, деятельность турагентов надо регулировать, требовать обеспечения гражданской ответственности перед потребителями, ограничивать «входной» порог, определять обязательные параметры документооборота. Гражданский кодекс Российской Федерации в главе «Агентирование» дает понятие агентских отношений, согласно которым агент может действовать от своего имени в сделках с конечным потребителем или от имени принципала (туроператора), в зависимости от объема полномочий, данных ему туроператором. На сегодняшний день ничто не мешает туроператорам наделить своих агентов полномочиями представителей с правом действовать от имени туроператора. Более того, эта возможность прямо указана в статье 9 закона «Об основах туристской деятельности»: «.. Турагент осуществляет продвижение и реализацию турпродукта от имени и по поручению туроператора, а в случаях, предусмотренных договором, заключаемым между туроператором и турагентом, - от своего имени.»
Отношения туроператора и его агента - договорные и регулируемые сторонами агентского договора. Государство не вправе диктовать условия частного договора и устанавливать обязанность туроператора наделять агентов правами представителя. Если туроператор считает турагента надежным партнером и доверяет ему настолько, что готов дать полномочия представителя, то наделит его правом выступать от своего имени. Но сегодня такая схема не востребована, туроператоры не рискуют наделять агентов столь серьезными полномочиями. Все турагенты действуют в сделках с туристами от своего имени, самостоятельно заключают с ним договор.
Насильственным способом повысить доверие туроператоров к своим розничным партнерам вряд ли удастся. Скорее, туроператоры перестанут заключать агентские договоры и будут относиться к своим дилерам, как к обычным покупателям турпродукта, то есть без наделения их агентскими полномочиями».
«Таиланд не должен быть массовым направлением» Константин КИНЕЛЬ Российское представительство Управления по туризму Таиланда руководитель службы маркетинга Мы хотим не гнаться за количеством, а найти ниши, которые в будущем могли бы сыграть на имидж страны. Когда этот продукт станет востребованным у россиян, мы уже будем готовы. Используя определенную специфику российского рынка, можно планировать подвижки в интересах туристов на ближайшие годы...
«Мы считаем именно внутренний рынок самым перспективным в туризме» Сергей РОМАШКИН «Дельфин» генеральный директор Многие агентства и туроператоры после пресс-конференции сказали нам: да вы не настоящие операторы. По их мнению, настоящим может считаться только тот, у кого много выкупленных мест. У меня возражение: мы настоящие операторы, потому что живые. Лучше быть без коммитментов, но живым, чем с жесткими блоками, но мертвым, как «Капитал» или «Ланта».
«Главная задача туроператоров по Байкалу – сделать отдых всесезонным» Анатолий КАЗАКЕВИЧ "Байкалов" генеральный директор Чтобы сгладить сезонность, регионам нужно совместно продвигать отдых на Байкале, сделав зиму приоритетной, выделить деньги на маркетинг и разработать совместный план событий, чтобы они не накладывались друг на друга, после чего грамотно продвинуть их.
«Отрасль готова к шахматному гамбиту – уступить в малом, чтобы выиграть в большем» Александр КОРБАРУМ «Интаэр» президент Все мы, руководители компаний, независимо от масштаба, которые когда-то начинали этот бизнес в России, понимаем, что после 20 лет развития оказались в тупиковой ситуации. Но я вижу сейчас в своих коллегах более серьезную, чем прежде, готовность к переговорам и договоренностям. Очень хочется, чтобы эта тенденция укрепилась.
«Kuoni нужна прибыль, а не денежный поток» Виктория КИЗИМОВА «Мегаполюс турс» генеральный директор Возможно, если посмотреть количество отправленных клиентов в динамике, этот показатель кого-то расстроит. Но лучше отправить 33 тысячи человек и заработать, чем 89 тысяч – и потерять. Как сказал один из экспертов рынка, скажи мне свой оборот, и я назову размер твоих кредитов...
С представителями национальных офисов мы живем "на разных планетах" Маргарита БАБАЯН Visit USA Russia глава совета Подход, используемый Visit USA во всем мире, сработал и в России. Возможно, свою роль сыграл хороший опыт партнерства российских туроператоров по США, а также необходимость продвигать пока слабо освоенное направление. Одной, даже очень мощной компании, готовой вкладывать средства в продвижение, такую задачу не решить
«Нам надо развеять миф об Омане как дорогой и, к тому же, ортодоксальной мусульманской стране» Георгий ЛЕОНТЬЕВ Офис по туризму Омана руководитель Панарабская революция не отразилась на туризме в Омане – страна, по-прежнему, открыта для гостей. Неизменны и планы руководства по развитию туризма. По конкретным цифрам - не было большого роста, как в некоторых странах, но не было и падения. При этом Оман получил какую-то долю туристов стран-аутсайдеров нынешнего кризиса.
«Если кто-то из туроператоров не приехал в этом году в определенный город, агентства чуть ли не обижаются: а почему их нет?» Анатолий БАСИСТЫЙ Region Club генеральный директор На выставки в Москву попадают далеко не все агентства. Даже из городов-миллионников – не более 10-15 компаний. Основная часть профессиональных посетителей выставок приезжают из ближайших к столице регионов, доступных в пределах 4-5 часов пути. Препятствие для дальних регионов - высокая стоимость авиабилета и дорогое проживание.
«Я не продаю ни одного отеля или тура, куда бы сам не поехал» Андрей ЖАРКОВ "Жарков Тур" генеральный директор Страны СНГ – это же не Турция или Египет. Мы сами-то не можем удовлетворить спрос полностью, особенно осенью и весной. В Узбекистан я бы на майские праздники и пять тысяч туристов отправил, но там нет столько отелей. Практически мы конкурируем только с французами – кто первым возьмет номера.
«Основная проблема в том, что на туристическом рынке никто не зарабатывает» Дмитрий ФЕСИК "Южный Крест" директор по продвижению продукта Высший пилотаж — это привлечь наибольшее количество заемных средств на максимально комфортных условиях, проще говоря, использовать чужие деньги с выгодой для себя. На Западе это давно считается нормальным. Если компания берет кредиты, это не значит, что у нее нет денег.
«Мы хотим применить свой опыт в новом бизнесе и ощутить вдохновение в стартапе» Эллада ПЕСКОВА «ТТ-ВКО» генеральный директор Самое главное, что нам дал туризм, это огромное количество знакомств с очень интересными людьми по всему миру. И мы им очень благодарны за поддержку и помощь. Желаем нашим партнерам и коллегам доброго пути в этом непростом, но таком человечном бизнесе. Желаем искренне, от всей души – мы ведь вместе с ними прошли часть этой нелегкой дороги...
«Демпинг на рынке онлайн бронирования опасен так же, как и в туроператорском бизнесе» Андрей КОТЕЛЬНИКОВ «Отельдискаунт» генеральный директор В этом году мы не успеваем отмечать появление новых игроков – всем, видимо, захотелось поиграть в этот бизнес. Вот только многие из тех, кто сейчас покупает системы бронирования, по большому счету, не очень понимают, как с ними жить, и выдумывают свои правила.
«Если вы хотите, чтобы рынок онлайн-бронирования ушел к западным компаниям, давайте еще подождем с электронным ваучером и ответственностью операторов» Карен ГОНЧАРОВ «DSBW-tours Континент» генеральный директор В массовом туризме действительно все плохо. Если возить пустые кресла на оплаченном чартере, то работать невозможно ни вбелую, ни вчерную. Налоговая нагрузка несопоставимо мала по сравнению с убытками из-за неверно оцененных рисков. Но это вопрос не налогообложения, а приоритетов каждой компании.
«Мы пытаемся копировать немецкий опыт. А почему бы не изучить американский?» Дмитрий АРУТЮНОВ "АРТ-тур" генеральный директор В туризме среднему бизнесу комфортнее. Если превращать свое дело в прокачивание денег и ради этого наращивать обороты, компания превращается в пирамиду, потому что конкуренция огромная, включая интернет-бронирования. Оставаться мелким – тоже бесперспективный путь, тогда лучше признать, что ты агентство, и работать с постоянными клиентами.
«Туроператорская деятельность в России убыточна и слишком рискованна» Гленн БИСГААРД "Мегаполюс турс" исполнительный директор В России о лояльности к брендам турфирм говорить не приходится. В России туроператора выбирает агентство, а не клиент. По этой же причине нельзя зафиксировать доли рынка игроков. Туроператор дает низкие цены – доля большая. Кто-то другой дал еще ниже – доля конкурента резко меняется. Объемы, завоеванные путем жесткого демпинга, легко перекупить
«Когда инвалид получает возможность стать туристом, исчезает его страх перед «другим» миром» Наталья УЛЬЯНОВА Благотворительный фонд «Парилис» генеральный директор Очень мало специализированного транспорта. Не приспособлены многие туристические объекты, на которые мы хотели бы попасть. Но если, например, в музее есть лестница, то на нее достаточно поставить механический подъемник, например, для колясок – и он сразу станет доступным. Было бы желание и стремление решать эти проблемы.
«Росту въездного турпотока мешают два основных фактора: архаичная система назначенных перевозчиков и безобразия с российскими визами» Сергей ВОЙТОВИЧ «Свой ТТ» генеральный директор Где сообщения о том, что МИДу удалось добиться смягчения визового режима для тех, кто едет в Россию? Интересно, знает ли руководство МИД или хотя бы Консульского департамента, насколько мучительна для отправляющих туроператоров процедура оформления российских виз своим клиентам?
«Все операторы, с которыми мы работаем, платежеспособны» Димитрис ХАРИТИДИС Aldemar директор по продажам У тех отелей, которые 3-4 года назад ставили на немецких туристов, сейчас большие проблемы. Десять лет назад TUI, Thomas Cook в Греции диктовали гостиницам свои условия. Если отель пытался что-то делать сам, ему перекрывали каналы продаж. Нашему владельцу это не понравилось, он решил искать такие рынки, где мы можем сами задавать тон.
Круизы становятся такой же «иглой», как горные лыжи Елена КАРМАНОВА "Виа Марис" директор по маркетингу Когда где-то что-то случается, отель никуда деться не может. А круизные лайнеры спокойно перемещаются в другое место. Когда начались проблемы в Египте и Тунисе, круизные компании просто заменили порты захода – вместо Египта пошли на греческие острова и в Турцию, вместо Туниса – на Сардинию, Мальту и другие близлежащие острова. Ни один круиз отменен не был.
Спрос на круизы к Северному полюсу с 2009 года вырос в четыре раза Николай САВЕЛЬЕВ «Посейдон Экспедишнс» основатель В мире всего две компании, которые сами организуют круизы на Северный полюс: наша «Посейдон Экспедишнс» и еще одна американо-канадская. Остальные продают наш продукт как агенты. Мы фрахтуем ледоколы, арендуем вертолеты, организуем кейтеринг и все необходимое...
