На высоком государственном уровне в последнее время часто говорится о туризме, как о возможной точке роста экономики в кризисный период, особенно в регионах. О том, как реально обстоят дела с развитием отрасли на местах и каковы ее перспективы, «Интерфакс-Туризму» рассказала заведующая сектором развития туризма Министерства экономического развития Мурманской области, многолетний председатель Ассоциации туристских предприятий региона "Баренц-туризм" Марина Ковтун.
- Марина, Вы более 15 лет на разных постах занимаетесь развитием туризма в своем регионе. Причем делаете это вполне успешно, учитывая результаты 2008 года. Вам импонирует популярная сейчас идея, что туризм может стать одним из приоритетных направлений российской экономики?
- Спасибо, что упомянули итоги сезона 2008. Мы действительно гордимся своими результатами: 2008 год в Мурманской области оказался рекордным за все последние годы. Объем налоговых отчислений в бюджеты всех уровней по сравнению с 2007 годом вырос в 1,5 раза и составил 49,1 млн. руб. Инвестиции турфирм в собственное развитие составили 55,9 млн. руб. Всего в 2008 году Мурманская область приняла более 350 тыс. туристов. Это, конечно, не может не радовать, особенно если учесть, что наш регион трудно отнести к сугубо туристическим.
Идею "приоритетности" туризма как отрасли экономики могу только приветствовать. Убеждена, что при достаточном финансировании и планомерной реализации всех мер туризм экономически очень выгоден, что хорошо видно на примере таких стран, как Франция, Турция или Италия, где действительно существует протекционистская политика, направленная на поддержку туризма. Мы можем только мечтать о доходах, получаемых этими странами от туризма.
Однако в России туризм никогда не был приоритетным направлением развития экономики, он всегда финансировался по остаточному принципу. Да и сейчас, в условиях режима экономии, вызванного кризисом, он страдает в первую очередь: расформировываются, "сливаются" штаты, занимавшиеся развитием туризма в регионах, сокращаются, урезаются или вообще ликвидируются бюджеты этих комитетов и администраций.
И это после того, как отрасль уже показала свою эффективность! Например, мы в Мурманской области реализовали трехлетнюю программу развития туризма и сразу увидели, как даже небольшое финансирование сказывается на повышении привлекательности региона. Самым ударным, как я уже сказала, оказался прошлый год: количество обслуженных туристов у нас выросло на 33%! Значит, на это мы можем и должны делать ставку. Но в ближайшие три года, похоже, нам придется догонять самих себя. И не только из-за кризиса, но и из-за наших… законов.
- Вы имеете в виду несовершенство законодательства в туризме?
- Не совсем. Большинство проблем въездного или внутреннего туризма не являются проблемой именно туристского законодательства. Беда в том, что у нас много законов, которые должны способствовать развитию туризма, но ни один из них не помогает по-настоящему. Более того, десятки наших законов просто мешают ему развиваться на конкретных территориях – на земле, в воде, в воздухе, хотя это законы не туристские.
Представьте, если бы у нас был, например, туристский кодекс как свод законов. Туда бы вошли десятки законов, которые касаются всех сфер жизни, а значит, и туристической деятельности. К сожалению, действующий сейчас закон "Об основах туристской деятельности" - далеко не самый главный или определяющий, хотя вроде бы должен быть отправной точкой. Сейчас самым важным положением закона принято считать финансовые гарантии. Повышение размера фингарантий – едва ли не самая популярная, спекулятивная тема разговоров во властных кругах.
На мой взгляд, такой стиль мышления "в пределах Садового кольца" только усугубляет кризисные явления на туристическом рынке, вгоняя малый и средний бизнес в абсолютный тупик. В регионах нет "Детуров", и для малых и средних туристических предприятий в регионах зачастую даже более важны другие законы - те, с которыми сегодня сталкиваются организаторы туристической деятельности. В нынешнем своем состоянии они ставят серьезные препоны для развития нашего бизнеса. Препоны эти часто носят просто абсурдный характер, что не делает их менее реальными или действенными.
- Вы могли бы привести конкретные примеры подобных "горе-законов"?
- Да, конечно, ведь с некоторыми из них нам приходится сталкиваться постоянно, и они все у нас – на "слуху". Я бы сказала, что главной задачей всех нас в туризме сейчас является расширение узких мест непрофильных законов, которые регулируют вопросы, важные для туризма в России.
Возьмем, например, миграционное законодательство РФ. Следуя ему, иностранные граждане, въехавшие в Россию по деловым визам, не могут совершать турпоездки. Если же иностранному бизнесмену или преподавателю захочется в выходные посетить города Золотого кольца, то, в соответствии с законом, они должны аннулировать свою визу и получить визу туристическую.
Непонятно, кто писал это миграционный закон, согласно которому, иностранные гости, въехавшие в нашу страну с деловыми целями, не могут быть туристами, хоть и на деле являются такими же, как и туристы, потребителями туристических услуг.
Кстати, согласно положениям Всемирной туристской организации (UNWTO), любой въехавший в страну и остановившийся в ней на ночлег является туристом, так как потребляет услуги сферы гостеприимства.
В жизни такое законотворчество приводит к очень грустным последствиям. У нас в Мурманске пограничный пункт пересекала группа гостей из Скандинавии. При проверке группы миграционной службой было выявлено, что четверо из двадцати человек имеют деловые визы. Естественно, были составлены акты о нарушении ими целей прибытия. Закон так написан, что если человек получает визу на год, то ему, чтобы аннулировать эту деловую визу, надо ехать обратно домой, решать эту проблему и уже въезжать обратно с туристической визой. Наши миграционные службы правы – они следуют букве закона. Конечно, надо уважать законы собственной страны, но, возможно, их надо иногда и корректировать, если они серьезно вредят нашей репутации в мире.
В этой ситуации может порадовать только то, что не только Россия занимает слишком неуступчивую позицию в визовом вопросе. Россиянам тоже очень непросто получить визу, например, в шенгенские страны. Нужна масса справок и подтверждений, иногда откровенно дискриминационного характера… Да, это неудобно. Но мы, получая шенгенскую визу, получаем и возможность въезжать в страны Шенгена с краткосрочными визитами с любыми целями и уже без дополнительных визовых проблем. Конечно, наше законодательство не отражает зеркально миграционное законодательство других стран. И такое положение не способствует притоку иностранных туристов и популярности нашей страны у благополучной Европы.
- Вернемся к Мурманской области. Наверное, все-таки законодательные трудности не так велики, если за последние годы в вашем регионе создано, если не ошибаюсь, 35 различных баз отдыха?
- На мой взгляд, они появились у нас во многом не благодаря, а вопреки. С одной стороны, 65% территории Мурманской области – земли лесного фонда. Казалось бы, раздолье для снегоходного туризма, джиппинга и остальных видов отдыха, основанных на использовании природных ресурсов края. Однако использовать земли лесного фонда для осуществления туристической деятельности можно только на условиях их аренды. При этом право аренды возникает на основании итогов конкурсов и аукционов. Это касается использования земель лесного фонда для всех видов активного туризма - организации велодорожек, снегоходных трасс, маршрутов для треккинга. Другими словами, если компетентные лица установят, что это тургруппа, которая идет по маршруту, то проблемы у турфирмы неминуемы. Но ведь на практике подобные аукционы часто приводят к переделу собственности уже обжитых и, что называется, раскрученных участков земли. Скажем, объект инфраструктуры был построен лет 10 назад, и договор аренды истек. Новое право приобретается человеком, создавшим эту базу или обработавшим участок земли, путем участия в конкурсе на общих основаниях. Именно это обстоятельство провоцирует возможность передела территорий.
Желание владельца малого бизнеса не потерять территорию, в которую он уже вложил силы и средства, конечно, сильно. Но как показывает жизнь, а особенно практика последних лет, обязательно появляются претенденты на аренду этого участка, и в результате столкновения интересов после конкурса стоимость участка и права заключения договора аренды возрастает уже в несколько раз. А представьте себе, что на пути маршрута расположены 5 лесхозов и с каждым надо заключать договор? Другой момент. Если тургруппа на снегоходах притворится любителями-путешественниками, то им ничего не будет, поскольку граждане могут добровольно и безвозмездно использовать земли лесного фронда для своего отдыха.
И, наконец, возьмем закон о рыболовстве и сохранении водных биоресурсов. Написанный, в основном, для промышленного рыболовства, он ставит в одинаковые условия практически пользователей рыбопромысловых участков небольших семужьих речушек и участков промыслового лова в море. Такой порядок проведения конкурса на рыбопромысловые участки не учитывает исторически интересов пользователей этих участков, которые инвестировали в развитие рыболовной инфраструктуры, механизма защиты их вложений нет. Согласно действующей практике, в результате проведения конкурса ничто не мешает новичкам завладеть участком, который до них осваивали другие люди.
- Картина получается удручающая. Какой вы видите выход из этой ситуации? Надо ли создавать новый, единый, основополагающий закон, который бы регламентировал развитие туризма в стране? Или разумнее продолжать движение вперед путем поправок к ныне действующему закону о туризме и непрофильным законам, что, собственно, и делается последние несколько лет?
- На мой взгляд, необходимо провести экспертизу законов, касающихся туризма, на лояльность к отрасли. Необходимо контролировать новые законы, чтобы не появились нормы, дискриминационные по отношению к туризму в стране. Это долгий, но неизбежный путь. И начинать надо с откровенно абсурдных положений в законодательстве, которые уже открыто вредят и имиджу страны, и развитию туризма в целом. Не изменив их, Россия с ее фантастическим туристическим потенциалом так и останется на 59 месте в рейтинге конкурентоспособности, который недавно опубликовал сектор туризма и путешествий Всемирного экономического форума, сравнив уровень туризма в 133 странах мира.
«Таиланд не должен быть массовым направлением» Константин КИНЕЛЬ Российское представительство Управления по туризму Таиланда руководитель службы маркетинга Мы хотим не гнаться за количеством, а найти ниши, которые в будущем могли бы сыграть на имидж страны. Когда этот продукт станет востребованным у россиян, мы уже будем готовы. Используя определенную специфику российского рынка, можно планировать подвижки в интересах туристов на ближайшие годы...
«Мы считаем именно внутренний рынок самым перспективным в туризме» Сергей РОМАШКИН «Дельфин» генеральный директор Многие агентства и туроператоры после пресс-конференции сказали нам: да вы не настоящие операторы. По их мнению, настоящим может считаться только тот, у кого много выкупленных мест. У меня возражение: мы настоящие операторы, потому что живые. Лучше быть без коммитментов, но живым, чем с жесткими блоками, но мертвым, как «Капитал» или «Ланта».
«Главная задача туроператоров по Байкалу – сделать отдых всесезонным» Анатолий КАЗАКЕВИЧ "Байкалов" генеральный директор Чтобы сгладить сезонность, регионам нужно совместно продвигать отдых на Байкале, сделав зиму приоритетной, выделить деньги на маркетинг и разработать совместный план событий, чтобы они не накладывались друг на друга, после чего грамотно продвинуть их.
«Отрасль готова к шахматному гамбиту – уступить в малом, чтобы выиграть в большем» Александр КОРБАРУМ «Интаэр» президент Все мы, руководители компаний, независимо от масштаба, которые когда-то начинали этот бизнес в России, понимаем, что после 20 лет развития оказались в тупиковой ситуации. Но я вижу сейчас в своих коллегах более серьезную, чем прежде, готовность к переговорам и договоренностям. Очень хочется, чтобы эта тенденция укрепилась.
«Kuoni нужна прибыль, а не денежный поток» Виктория КИЗИМОВА «Мегаполюс турс» генеральный директор Возможно, если посмотреть количество отправленных клиентов в динамике, этот показатель кого-то расстроит. Но лучше отправить 33 тысячи человек и заработать, чем 89 тысяч – и потерять. Как сказал один из экспертов рынка, скажи мне свой оборот, и я назову размер твоих кредитов...
С представителями национальных офисов мы живем "на разных планетах" Маргарита БАБАЯН Visit USA Russia глава совета Подход, используемый Visit USA во всем мире, сработал и в России. Возможно, свою роль сыграл хороший опыт партнерства российских туроператоров по США, а также необходимость продвигать пока слабо освоенное направление. Одной, даже очень мощной компании, готовой вкладывать средства в продвижение, такую задачу не решить
«Нам надо развеять миф об Омане как дорогой и, к тому же, ортодоксальной мусульманской стране» Георгий ЛЕОНТЬЕВ Офис по туризму Омана руководитель Панарабская революция не отразилась на туризме в Омане – страна, по-прежнему, открыта для гостей. Неизменны и планы руководства по развитию туризма. По конкретным цифрам - не было большого роста, как в некоторых странах, но не было и падения. При этом Оман получил какую-то долю туристов стран-аутсайдеров нынешнего кризиса.
«Если кто-то из туроператоров не приехал в этом году в определенный город, агентства чуть ли не обижаются: а почему их нет?» Анатолий БАСИСТЫЙ Region Club генеральный директор На выставки в Москву попадают далеко не все агентства. Даже из городов-миллионников – не более 10-15 компаний. Основная часть профессиональных посетителей выставок приезжают из ближайших к столице регионов, доступных в пределах 4-5 часов пути. Препятствие для дальних регионов - высокая стоимость авиабилета и дорогое проживание.
«Я не продаю ни одного отеля или тура, куда бы сам не поехал» Андрей ЖАРКОВ "Жарков Тур" генеральный директор Страны СНГ – это же не Турция или Египет. Мы сами-то не можем удовлетворить спрос полностью, особенно осенью и весной. В Узбекистан я бы на майские праздники и пять тысяч туристов отправил, но там нет столько отелей. Практически мы конкурируем только с французами – кто первым возьмет номера.
«Основная проблема в том, что на туристическом рынке никто не зарабатывает» Дмитрий ФЕСИК "Южный Крест" директор по продвижению продукта Высший пилотаж — это привлечь наибольшее количество заемных средств на максимально комфортных условиях, проще говоря, использовать чужие деньги с выгодой для себя. На Западе это давно считается нормальным. Если компания берет кредиты, это не значит, что у нее нет денег.
«Мы хотим применить свой опыт в новом бизнесе и ощутить вдохновение в стартапе» Эллада ПЕСКОВА «ТТ-ВКО» генеральный директор Самое главное, что нам дал туризм, это огромное количество знакомств с очень интересными людьми по всему миру. И мы им очень благодарны за поддержку и помощь. Желаем нашим партнерам и коллегам доброго пути в этом непростом, но таком человечном бизнесе. Желаем искренне, от всей души – мы ведь вместе с ними прошли часть этой нелегкой дороги...
«Демпинг на рынке онлайн бронирования опасен так же, как и в туроператорском бизнесе» Андрей КОТЕЛЬНИКОВ «Отельдискаунт» генеральный директор В этом году мы не успеваем отмечать появление новых игроков – всем, видимо, захотелось поиграть в этот бизнес. Вот только многие из тех, кто сейчас покупает системы бронирования, по большому счету, не очень понимают, как с ними жить, и выдумывают свои правила.
«Если вы хотите, чтобы рынок онлайн-бронирования ушел к западным компаниям, давайте еще подождем с электронным ваучером и ответственностью операторов» Карен ГОНЧАРОВ «DSBW-tours Континент» генеральный директор В массовом туризме действительно все плохо. Если возить пустые кресла на оплаченном чартере, то работать невозможно ни вбелую, ни вчерную. Налоговая нагрузка несопоставимо мала по сравнению с убытками из-за неверно оцененных рисков. Но это вопрос не налогообложения, а приоритетов каждой компании.
«Мы пытаемся копировать немецкий опыт. А почему бы не изучить американский?» Дмитрий АРУТЮНОВ "АРТ-тур" генеральный директор В туризме среднему бизнесу комфортнее. Если превращать свое дело в прокачивание денег и ради этого наращивать обороты, компания превращается в пирамиду, потому что конкуренция огромная, включая интернет-бронирования. Оставаться мелким – тоже бесперспективный путь, тогда лучше признать, что ты агентство, и работать с постоянными клиентами.
«Туроператорская деятельность в России убыточна и слишком рискованна» Гленн БИСГААРД "Мегаполюс турс" исполнительный директор В России о лояльности к брендам турфирм говорить не приходится. В России туроператора выбирает агентство, а не клиент. По этой же причине нельзя зафиксировать доли рынка игроков. Туроператор дает низкие цены – доля большая. Кто-то другой дал еще ниже – доля конкурента резко меняется. Объемы, завоеванные путем жесткого демпинга, легко перекупить
«Когда инвалид получает возможность стать туристом, исчезает его страх перед «другим» миром» Наталья УЛЬЯНОВА Благотворительный фонд «Парилис» генеральный директор Очень мало специализированного транспорта. Не приспособлены многие туристические объекты, на которые мы хотели бы попасть. Но если, например, в музее есть лестница, то на нее достаточно поставить механический подъемник, например, для колясок – и он сразу станет доступным. Было бы желание и стремление решать эти проблемы.
«Росту въездного турпотока мешают два основных фактора: архаичная система назначенных перевозчиков и безобразия с российскими визами» Сергей ВОЙТОВИЧ «Свой ТТ» генеральный директор Где сообщения о том, что МИДу удалось добиться смягчения визового режима для тех, кто едет в Россию? Интересно, знает ли руководство МИД или хотя бы Консульского департамента, насколько мучительна для отправляющих туроператоров процедура оформления российских виз своим клиентам?
«Все операторы, с которыми мы работаем, платежеспособны» Димитрис ХАРИТИДИС Aldemar директор по продажам У тех отелей, которые 3-4 года назад ставили на немецких туристов, сейчас большие проблемы. Десять лет назад TUI, Thomas Cook в Греции диктовали гостиницам свои условия. Если отель пытался что-то делать сам, ему перекрывали каналы продаж. Нашему владельцу это не понравилось, он решил искать такие рынки, где мы можем сами задавать тон.
Круизы становятся такой же «иглой», как горные лыжи Елена КАРМАНОВА "Виа Марис" директор по маркетингу Когда где-то что-то случается, отель никуда деться не может. А круизные лайнеры спокойно перемещаются в другое место. Когда начались проблемы в Египте и Тунисе, круизные компании просто заменили порты захода – вместо Египта пошли на греческие острова и в Турцию, вместо Туниса – на Сардинию, Мальту и другие близлежащие острова. Ни один круиз отменен не был.
Спрос на круизы к Северному полюсу с 2009 года вырос в четыре раза Николай САВЕЛЬЕВ «Посейдон Экспедишнс» основатель В мире всего две компании, которые сами организуют круизы на Северный полюс: наша «Посейдон Экспедишнс» и еще одна американо-канадская. Остальные продают наш продукт как агенты. Мы фрахтуем ледоколы, арендуем вертолеты, организуем кейтеринг и все необходимое...
