Директор московского офиса Atout France (бывший Maison de la France) Кристиан Кергаль (фото) покидает свой пост. Новый руководитель будет представлен операторам и прессе 4 июня в рамках воркшопа Франции в Москве. Г-н Кергаль теперь будет работать в Милане и заниматься продвижением Франции на итальянском и греческом рынках. О том, чего удалось добиться за три года работы в Москве, он рассказал RATA-news.
- Кристиан, как вам работалось в Москве?
- Миссия офиса по туризму – упрощать российским операторам отправку туристов во Францию. И объяснять французским отелям, как принимать россиян. Если мы упираемся в визовые преграды - можем уезжать домой, так как наша работа бессмысленна. Первые полтора года для меня были очень тяжелыми, потому что нам постоянно приходилось решать проблемы с получением виз.Поначалу мы столкнулись с полным непониманием со стороны руководства консульского отдела. Летом 2007 были назначены новый помощник посла и новый вице-консул. Они провели огромную работу, благодаря которой к началу 2008 года консульство и VFS смогли облегчить россиянам получение виз. Число отказов составляет 2-2,5%, что, на мой взгляд, немного. Понятно, что консульство может делать ошибки, также как и визовый центр VFS. В обеих организациях много персонала, в том числе молодого, он часто меняется. Однако вопрос в том, сложнее ли процесс получения визы в консульстве Франции, чем в других странах. Наиболее близкие конкурирующие направления – Испания, Франция и Италия. Так вот, среди этих трех стран мы сильно продвинулись вперед. Я очень доволен тем прогрессом, которого удалось достичь.
- Однако история с лишением аккредитации шести операторов, среди которых и давние члены Российского союза туриндустрии, не подтверждает Ваши слова.
- В конце 2008 - начале 2009 года консульство получало много подложных документов, в первую очередь, справок о работе и зарплате. Если оператор часто подает папки с такими справками, консульство не может этого не заметить и не сделать выводы.
- Жаль, что руководителям турфирм до сих пор так никто и не объяснил, за что их лишили аккредитации. К тому же не секрет, что операторов нередко подводят курьеры, которые подрабатывают, подкладывая «левые» документы.
- Думаю, справедливо в этом случае, что отвечает не курьер, а именно оператор. Подавляющее большинство компаний находят способы выполнять требования консульства - значит, все могут это делать. Вот показательный пример: несколько лет назад у консульства было много претензий к автобусным операторам. Сейчас эти компании сами стали фильтровать документы клиентов еще до подачи паспортов, и проблем у них нет. В консульстве Франции аккредитовано 84 туроператора. В начале года каждая компания должна переподтвердить аккредитацию. Консульство изучает документы и проверяет, насколько операторы удовлетворяют техническим, профессиональным, финансовым требованиям. Но также оно смотрит, насколько они действительно специализируются на путешествиях во Францию, растет ли число туристов каждый год, каково качество клиентуры.
- Вряд ли в этом году у кого-то из операторов по Франции вырос поток.
- Это можно обсуждать. Но нет ничего плохого в том, что консульство хочет каким-то образом ограничить число аккредитованных компаний. Я нахожу их требования справедливыми. Тем более, как я уже говорил, за последние полтора года удалось кардинально улучшить работу и наладить процесс выдачи виз, что заметно отразилось на потоке россиян во Францию. Из шести пострадавших операторов трое – «Одуванчик», «Болеро-Тур» и «Вереск» - пока не могут претендовать на получение аккредитации. А «Роза ветров», «Мегаполюс турс» и ADF Dubna имеют право снова подавать документы в начале июля и, я надеюсь, смогут успешно пройти эту процедуру.
- Как изменился турпоток во Францию за время Вашей работы и каковы Ваши прогнозы на будущее с учетом экономической ситуации?
- В 2006 году мы приняли 450 тыс. туристов из России, в 2008 - 700 тыс. Каждый год прирост составлял 20-25%. И это не статистика по числу виз – она бессмысленная, так как многие ездят по нескольку раз или въезжают во Францию с визами других стран Шенгенского соглашения. Национальный институт статистики считает туристов по размещению в отелях, эти цифры очень точные. По тем, кто не останавливается в отелях, делается экстраполяция. Я считаю, что прогресс достигнут очень значительный. Причем общими усилиями – нашего офиса, операторов и – снова говорю об этом - консульства Франции. Мы не имели бы такого результата, если бы консульство продолжало работать так, как в 2006 году. В этом году, по моей оценке, мы потеряем 20% по сравнению с уровнем 2008 года и вернемся к уровню 2007. По оценке операторов, в 2009 году в Москве падение составило около 15-20% потока, в провинции – около 30%. Это не катастрофа, но, к сожалению, в первую очередь, кризис затронул клиентуру высокого и средневысокого уровня, которая в последние два года динамично развивалась. Дажемиллионеры сократили в этом году сроки пребывания в Куршевеле, скажем, с трех недель до одной. Соответственно сократились и их расходы во время поездки. Но я надеюсь, что наши усилия не пропадут, и в 2010 году, если не будет серьезных экономических потрясений, мы сможем вернуться к уровню 2008 года и начать расти дальше.
- Многие операторы говорят, что очень дорогая клиентура от кризиса не пострадала.
- Не думаю. Во Франции даже самые дорогие отели вынуждены давать спецпредложения, чтобы сохранить клиентов. И, кстати, в Москве тоже. На прошлой неделе мы принимали наших партнеров и обнаружили, что за ту цену, по которой раньше можно было купить номер только в отеле 4*, сегодня предлагают свои услуги самые шикарные отели 5*.
- Что Франция планирует делать для того, чтобы вернуться к докризисному уровню?
- Оставаться на рынке. Продолжать налаживать связи между российскими фирмами, которые занимаются отправкой во Францию, и принимающими компаниями, отелями нашей страны. Нельзя останавливаться. Через две недели в Париже состоится встреча всех руководителей офисов Atout France (Maison de la France) с представителями принимающих компаний и офисов по туризму, которые хотят продвигаться на зарубежные рынки. И когда нас спросят о том, как работать в России, мы будем говорить, что, несмотря на кризис, нужно встречаться с российскими операторами, налаживать контакты. Если начинается буря, это не значит, что нужно покидать корабль. У нас нет столько денег на прямую рекламу, сколько, например, у Турции. Но потихоньку, шаг за шагом, мы тоже завоевываем рынок, «проникаем в умы» операторов, агентств, журналистов. Просто каждый год нужно делать немного больше, чем в предыдущем. Например, на следующей неделе мы организуем воркшопы в Москве и Екатеринбурге, на котором будут представлены 35 французских компаний. В условиях кризиса нам стало сложнее привлекать участников на воркшопы. Очевидно, что в этой ситуации компании первым делом сокращают расходы на PR и рекламу. Поэтому я очень доволен, что мы смогли собрать в этом году столько же компаний, сколько и в прошлом. Половина приедет из Альп, вторая – из других регионов. И есть общенациональные сети отелей, такие как Pierre&Vacances.
- Какими будут цены на зимний сезон? Отели на лыжных курортах пойдут навстречу российским операторам?
- Это мы узнаем после воркшопа 4 июня, на котором пройдут переговоры. Июнь – месяц заключения контрактов на зимний сезон. Если французские отели получат гарантии загрузки от больших операторов Англии или Голландии, они не будут так сильно нуждаться в российских туристах. Пока мы видим, что отели идут навстречу операторам. В Париже, на Лазурном берегу и в других регионах это уже произошло. Что будет в Альпах – посмотрим.
Помимо воркшопа мы планируем провести серию семинаров для агентств в регионах. А до начала сентября откроем для турагентов он-лайн школу по Франции. Пройдя 20-30 уроков, ее участники смогут получить диплом специалиста по Франции, а также выигрывать призы, поездки и т.д. Уроки будут сделаны в форме тестов по отдельным регионам и темам. Агентствам это даст возможность лучше узнать возможности провинций, а также тематических туров – таких как спа, вина и гастрономия, лыжи, большие города, памятники и.т.д.
- Изменится ли когда-нибудь нынешняя ситуация, при которой подавляющее большинство россиян едет только в Париж? В то же время, например, в Италии люди обычно посещают много городов.
- На самом деле в Париж едет 50% потока, 15% - на Лазурный берег, 6-7% - в Альпы. Остальное – это регионы Франции: Бретань, Нормандия, Бордо, Биарриц. В последние годы Атлантическое побережье Франции пользуется все большим успехом у россиян. А что касается сравнения с Италией, то здесь, как мне кажется, проблема не в россиянах. Исторически сложилось так, что в Италии 6-8 популярных, известных в мире городов, привлекающих туристов. Во Франции – единственным известным за рубежом городом, городом мечты всегда был Париж. Плюс во Францию практически нет чартерных рейсов из России, а есть только регулярная перевозка в Париж и Ниццу. Сейчас начался процесс развития региональных столиц, которые хотели бы принимать больше иностранцев - Бордо, Ницца, Лион, Лилль.
- Авиакомпания «Трансаэро» предпринимала две попытки организовать регулярную перевозку в Страсбург и Лион. Почему, по вашему мнению, они потерпели неудачу?
- Два месяца в интернете я видел рекламу билетов «Трансаэро» в Лион стоимостью 1500 евро. Вряд ли такая цена могла привлечь много пассажиров. В то же время операторы вполне успешно реализуют зимой чартерные рейсы для горнолыжников. Хороший пример организации регионального чартера показала компания «Данко», поставившая в прошлом году самолет в Нант. На мой взгляд, интересным чартерным направлением могла бы стать Тулуза. Это промышленный город, центр авиакосмической промышленности Франции, куда едет немало деловых людей. В то же время, он расположен в двух часах езды от Атлантического побережья Франции, на том же расстоянии от Средиземноморского побережья и в часе езды от лыжных курортов Пиренеев, где цены на 30% ниже, чем в Альпах. Большой потенциал, как я уже говорил, у Нормандии и Бретани, провинции Бургундия на юге Франции, провинции Овернь с курортом Виши.
В целом во Францию продаются туры трех типов. Первый – туры в Париж, от уик-энда до недели. Второй – Лазурный берег или лыжи, обычно это неделя. И третий вариант, наиболее интересный для меня – открытие новых регионов, тематические туры. Нужно чтобы операторы постоянно делали новые предложения по подобным путешествиям, не останавливаясь только на Париже, Ницце и лыжах. Преимущество Франции в том, что ее регионы сильно отличаются друг от друга. Нет ничего общего между Аквитанией и регионом Рона-Альпы. Именно поэтому мы постоянно предлагаем операторам знакомиться с новыми регионами, приглашаем их к нам и привозим в Россию принимающие компании. Стараемся продвигать регионы необычно, как это было на вечере Монако, где гостей развлекали балетом, или на вечеринке Прованса с показом моделей в стиле Пикассо. Конечно, эти предложения никогда не будут иметь такого успеха, как Париж. Но мы и не хотим массово привлекать туристов в регионы. Если бы мы были страной массового туризма, то потеряли бы в кризис не 20% туристов, а 30-40%.
- Что происходит с объявленной в апреле на выставке Rendez-vousFranceинициативой трех стран по совместному продвижению на рынки стран БРИК (Бразилии, России, Индии и Китая).
- Франция готова тратить деньги в России. Но наши партнеры, особенно Испания, предпочли начать с самых удаленных стран - Китая, Бразилии и Индии. Так что пока нам приходится ждать, хотя для Франции Россия - не менее важный рынок, чем Китай, и точно более важный, чем Индия. Число туристов из Китая и России во Франции примерно одинаковое, а по объему доходов от туристов Россия опережает Китай и остальные три страны. (Юлия Батырь, RATA-news)
«Таиланд не должен быть массовым направлением» Константин КИНЕЛЬ Российское представительство Управления по туризму Таиланда руководитель службы маркетинга Мы хотим не гнаться за количеством, а найти ниши, которые в будущем могли бы сыграть на имидж страны. Когда этот продукт станет востребованным у россиян, мы уже будем готовы. Используя определенную специфику российского рынка, можно планировать подвижки в интересах туристов на ближайшие годы...
«Мы считаем именно внутренний рынок самым перспективным в туризме» Сергей РОМАШКИН «Дельфин» генеральный директор Многие агентства и туроператоры после пресс-конференции сказали нам: да вы не настоящие операторы. По их мнению, настоящим может считаться только тот, у кого много выкупленных мест. У меня возражение: мы настоящие операторы, потому что живые. Лучше быть без коммитментов, но живым, чем с жесткими блоками, но мертвым, как «Капитал» или «Ланта».
«Главная задача туроператоров по Байкалу – сделать отдых всесезонным» Анатолий КАЗАКЕВИЧ "Байкалов" генеральный директор Чтобы сгладить сезонность, регионам нужно совместно продвигать отдых на Байкале, сделав зиму приоритетной, выделить деньги на маркетинг и разработать совместный план событий, чтобы они не накладывались друг на друга, после чего грамотно продвинуть их.
«Отрасль готова к шахматному гамбиту – уступить в малом, чтобы выиграть в большем» Александр КОРБАРУМ «Интаэр» президент Все мы, руководители компаний, независимо от масштаба, которые когда-то начинали этот бизнес в России, понимаем, что после 20 лет развития оказались в тупиковой ситуации. Но я вижу сейчас в своих коллегах более серьезную, чем прежде, готовность к переговорам и договоренностям. Очень хочется, чтобы эта тенденция укрепилась.
«Kuoni нужна прибыль, а не денежный поток» Виктория КИЗИМОВА «Мегаполюс турс» генеральный директор Возможно, если посмотреть количество отправленных клиентов в динамике, этот показатель кого-то расстроит. Но лучше отправить 33 тысячи человек и заработать, чем 89 тысяч – и потерять. Как сказал один из экспертов рынка, скажи мне свой оборот, и я назову размер твоих кредитов...
С представителями национальных офисов мы живем "на разных планетах" Маргарита БАБАЯН Visit USA Russia глава совета Подход, используемый Visit USA во всем мире, сработал и в России. Возможно, свою роль сыграл хороший опыт партнерства российских туроператоров по США, а также необходимость продвигать пока слабо освоенное направление. Одной, даже очень мощной компании, готовой вкладывать средства в продвижение, такую задачу не решить
«Нам надо развеять миф об Омане как дорогой и, к тому же, ортодоксальной мусульманской стране» Георгий ЛЕОНТЬЕВ Офис по туризму Омана руководитель Панарабская революция не отразилась на туризме в Омане – страна, по-прежнему, открыта для гостей. Неизменны и планы руководства по развитию туризма. По конкретным цифрам - не было большого роста, как в некоторых странах, но не было и падения. При этом Оман получил какую-то долю туристов стран-аутсайдеров нынешнего кризиса.
«Если кто-то из туроператоров не приехал в этом году в определенный город, агентства чуть ли не обижаются: а почему их нет?» Анатолий БАСИСТЫЙ Region Club генеральный директор На выставки в Москву попадают далеко не все агентства. Даже из городов-миллионников – не более 10-15 компаний. Основная часть профессиональных посетителей выставок приезжают из ближайших к столице регионов, доступных в пределах 4-5 часов пути. Препятствие для дальних регионов - высокая стоимость авиабилета и дорогое проживание.
«Я не продаю ни одного отеля или тура, куда бы сам не поехал» Андрей ЖАРКОВ "Жарков Тур" генеральный директор Страны СНГ – это же не Турция или Египет. Мы сами-то не можем удовлетворить спрос полностью, особенно осенью и весной. В Узбекистан я бы на майские праздники и пять тысяч туристов отправил, но там нет столько отелей. Практически мы конкурируем только с французами – кто первым возьмет номера.
«Основная проблема в том, что на туристическом рынке никто не зарабатывает» Дмитрий ФЕСИК "Южный Крест" директор по продвижению продукта Высший пилотаж — это привлечь наибольшее количество заемных средств на максимально комфортных условиях, проще говоря, использовать чужие деньги с выгодой для себя. На Западе это давно считается нормальным. Если компания берет кредиты, это не значит, что у нее нет денег.
«Мы хотим применить свой опыт в новом бизнесе и ощутить вдохновение в стартапе» Эллада ПЕСКОВА «ТТ-ВКО» генеральный директор Самое главное, что нам дал туризм, это огромное количество знакомств с очень интересными людьми по всему миру. И мы им очень благодарны за поддержку и помощь. Желаем нашим партнерам и коллегам доброго пути в этом непростом, но таком человечном бизнесе. Желаем искренне, от всей души – мы ведь вместе с ними прошли часть этой нелегкой дороги...
«Демпинг на рынке онлайн бронирования опасен так же, как и в туроператорском бизнесе» Андрей КОТЕЛЬНИКОВ «Отельдискаунт» генеральный директор В этом году мы не успеваем отмечать появление новых игроков – всем, видимо, захотелось поиграть в этот бизнес. Вот только многие из тех, кто сейчас покупает системы бронирования, по большому счету, не очень понимают, как с ними жить, и выдумывают свои правила.
«Если вы хотите, чтобы рынок онлайн-бронирования ушел к западным компаниям, давайте еще подождем с электронным ваучером и ответственностью операторов» Карен ГОНЧАРОВ «DSBW-tours Континент» генеральный директор В массовом туризме действительно все плохо. Если возить пустые кресла на оплаченном чартере, то работать невозможно ни вбелую, ни вчерную. Налоговая нагрузка несопоставимо мала по сравнению с убытками из-за неверно оцененных рисков. Но это вопрос не налогообложения, а приоритетов каждой компании.
«Мы пытаемся копировать немецкий опыт. А почему бы не изучить американский?» Дмитрий АРУТЮНОВ "АРТ-тур" генеральный директор В туризме среднему бизнесу комфортнее. Если превращать свое дело в прокачивание денег и ради этого наращивать обороты, компания превращается в пирамиду, потому что конкуренция огромная, включая интернет-бронирования. Оставаться мелким – тоже бесперспективный путь, тогда лучше признать, что ты агентство, и работать с постоянными клиентами.
«Туроператорская деятельность в России убыточна и слишком рискованна» Гленн БИСГААРД "Мегаполюс турс" исполнительный директор В России о лояльности к брендам турфирм говорить не приходится. В России туроператора выбирает агентство, а не клиент. По этой же причине нельзя зафиксировать доли рынка игроков. Туроператор дает низкие цены – доля большая. Кто-то другой дал еще ниже – доля конкурента резко меняется. Объемы, завоеванные путем жесткого демпинга, легко перекупить
«Когда инвалид получает возможность стать туристом, исчезает его страх перед «другим» миром» Наталья УЛЬЯНОВА Благотворительный фонд «Парилис» генеральный директор Очень мало специализированного транспорта. Не приспособлены многие туристические объекты, на которые мы хотели бы попасть. Но если, например, в музее есть лестница, то на нее достаточно поставить механический подъемник, например, для колясок – и он сразу станет доступным. Было бы желание и стремление решать эти проблемы.
«Росту въездного турпотока мешают два основных фактора: архаичная система назначенных перевозчиков и безобразия с российскими визами» Сергей ВОЙТОВИЧ «Свой ТТ» генеральный директор Где сообщения о том, что МИДу удалось добиться смягчения визового режима для тех, кто едет в Россию? Интересно, знает ли руководство МИД или хотя бы Консульского департамента, насколько мучительна для отправляющих туроператоров процедура оформления российских виз своим клиентам?
«Все операторы, с которыми мы работаем, платежеспособны» Димитрис ХАРИТИДИС Aldemar директор по продажам У тех отелей, которые 3-4 года назад ставили на немецких туристов, сейчас большие проблемы. Десять лет назад TUI, Thomas Cook в Греции диктовали гостиницам свои условия. Если отель пытался что-то делать сам, ему перекрывали каналы продаж. Нашему владельцу это не понравилось, он решил искать такие рынки, где мы можем сами задавать тон.
Круизы становятся такой же «иглой», как горные лыжи Елена КАРМАНОВА "Виа Марис" директор по маркетингу Когда где-то что-то случается, отель никуда деться не может. А круизные лайнеры спокойно перемещаются в другое место. Когда начались проблемы в Египте и Тунисе, круизные компании просто заменили порты захода – вместо Египта пошли на греческие острова и в Турцию, вместо Туниса – на Сардинию, Мальту и другие близлежащие острова. Ни один круиз отменен не был.
Спрос на круизы к Северному полюсу с 2009 года вырос в четыре раза Николай САВЕЛЬЕВ «Посейдон Экспедишнс» основатель В мире всего две компании, которые сами организуют круизы на Северный полюс: наша «Посейдон Экспедишнс» и еще одна американо-канадская. Остальные продают наш продукт как агенты. Мы фрахтуем ледоколы, арендуем вертолеты, организуем кейтеринг и все необходимое...